前尤文、巴萨球员赞布罗塔在接受《阿斯报》采访时表示，自己十分看好英格兰，并称凯恩的表现远超外界对他的评价。

咱们先从科莫这支球队给人的观感聊起，你当初料到他们能走到今天这一步吗？

这是意甲足坛一个极具代表性的成功范本。俱乐部实实在在为意大利足球创造了价值，尤其要归功于他们一路走来清晰的建队思路、落地执行方式与足球哲学。2019年科莫还身处意大利第四级别联赛，短短六年就一路冲上欧冠赛场。法布雷加斯的执教工作堪称惊艳，但也不能忽视俱乐部背后雄厚的资金实力：持续投入、修建专业体育城，同时在转会市场由法布雷加斯亲自掌舵，持续引进年轻潜力新星。总而言之，球队在国内塑造出了强烈的归属感，是一套值得全行业借鉴的发展模板。当然，主教练自身的心态与思路起到了决定性作用。他早年长期效力巴萨，那套传控训练体系我再熟悉不过，主打有球主导、主动进攻、创造流畅配合，用足球演绎美感，这一点毫无疑问极具正面意义。

但我总感觉，不少意甲球队把科莫视作外来闯入者、一大威胁。

我倒不这么认为。或许外界有时会指责法布雷加斯本人或是球队的赛场言行…… 说到底这都是联赛博弈的一部分，纠结这些毫无意义。在我看来他做出的成就无与伦比，数据足以证明一切：升级首个赛季球队拿到联赛第十，本赛季直接闯进欧冠，防守联赛最佳、进攻位列第二。

这其实很矛盾。

科莫也并非一味猛攻，有时会选择五后卫阵型，也就是众多意甲豪门惯用的541体系。

比如因扎吉、齐沃执教时期的国际米兰，还有当年你的尤文图斯，后防线硬度拉满，卡莫拉内西与埃默森还会回撤协防。孔蒂也经常使用这套阵型，非常依赖能上下往返的边翼球员。

法布雷加斯会按照自己的战术理念量身引援，只签下和他足球理念契合的球员。举几个例子：门将让-布特兹，佩罗内、达库尼亚这类擅长短传的中场；从巴萨引进、能反复插上回撤的巴列；锋线上也不传统重型中锋，偏爱脚下技术细腻、擅长串联组织的灵巧前锋。

尼科-帕斯无疑就是典型代表。顺带一提，外界诟病科莫的一点是队内外援过多，首发阵容里几乎没有意大利本土球员。法布雷加斯之前说过：“我非常欣赏洛卡特利、帕莱斯特拉，但但凡接触本土新星，对方张口就要4000万欧元，甚至更高。”

意大利从来不缺高水平本土天才，很多年轻球员在他麾下绝对能大幅涨球。

很遗憾，球员经纪人的话语权如今太重了。当年伊布就是典型，现在尼科-帕斯也一样。就连你当年转会巴萨时，也是世界顶级边路球星。转会前意大利国家队刚拿下至今最后一座世界杯，可彼时国内足坛处境一片灰暗。那支国家队的凝聚力令人动容，所有人携手熬过重重难关：电话门丑闻、托蒂重伤、佩索托抑郁轻生…… 里皮搭建起的队伍骨架无比坚固，和当下完全不能比。如今意大利足球问题到底出在哪？

我们已经连续三届无缘世界杯正赛，不过不能忘记曼奇尼带队拿下过欧洲杯冠军。核心问题是意甲顶级豪门阵中的意大利本土球员大幅减少，和我踢球的年代天差地别。2006年那支冠军队伍的中轴线全部来自尤文、米兰、国米、罗马四大豪门，一众本土核心撑起国家队，俱乐部的稳定班底给国家队主教练提供极大便利。很多国脚常年征战欧冠，彼此配合默契，集训磨合事半功倍，队内氛围高度融合；现在想做到这点难如登天。

如今只有国米还保留本土核心班底：巴雷拉、巴斯托尼、迪马尔科、皮奥-埃斯波西托，除此之外寥寥无几。有意思的是，不少吐槽本土球员稀缺的教练：加图索、斯帕莱蒂、曼奇尼等人，当年执教意甲俱乐部时，反倒大批量启用外援。我这么说是因为很多人总爱找借口掩盖战绩失利。

尤文只有一两名球员有国家队征召潜力，国米稍微多一点，但阿切尔比也已经离队；米兰没有拿得出手的本土球星，罗马、那不勒斯情况相仿。症结就在这里：意甲顶尖强队缺少本土巨星，再也没有从前那种稳固本土班底。

2006年世界杯决赛对阵法国，意大利首发中轴线全部来自尤文、罗马、AC 米兰三家俱乐部，这样的景象如今不复存在。更棘手的是，国家队帅位至今空缺。几个月前我们曾询问里维拉，是否考虑瓜迪奥拉接任，他坚持主帅必须是意大利人。目前最大热门正是孔蒂，备选是曼奇尼。

意大利足球一直在变化。半个世纪前，很少有西班牙或意大利球员出国踢球；如今好在海外足坛也涌现出不少优秀人才，尤其是主教练，国家队主帅未必非要意大利人，没必要固守这种偏见。

我们不妨做个假设：如果五年后瓜迪奥拉接手意大利国家队，你觉得他适应这套体系的时间会比孔蒂、阿莱格里、曼奇尼多出一倍吗？我的意思是，他需要彻底推翻现有足球逻辑，建立一套全新体系。毫不夸张地说，意大利足球早已形成独有的战术烙印，这绝非轻易能改变的，这是我们足球的根基，不只是战术选择，更是刻在骨子里的风格特质。

我不认同这个看法。瓜迪奥拉头脑聪慧，完全懂得根据球队人员、联赛环境灵活调整。俱乐部执教和国足主帅是两回事，国家队主帅只能两三个月才和球员碰面一次，确实需要更多磨合适应，但他本身是历史级传奇教头，天赋出众，一旦得到这份邀约，绝对有能力胜任。我本身支持外籍主帅执教国家队。

那我们聊聊教练群体吧。你当年在尤文也师从里皮。如今意大利教头遍布各地：安切洛蒂执教巴西球队，务实派阿莱格里接手那不勒斯；还有马雷斯卡、德罗西也执教热那亚。总有人说教练行业陷入危机，大家开始怀念萨基，还有当年执教米兰、罗马的卡佩罗这些传奇名帅。意大利本土教练席是不是不复往日荣光？

我不这么看。安切洛蒂、带队拿下曼城冠军的曼奇尼，刚登陆英超、此前在切尔西斩获多项荣誉的马雷斯卡；还有上赛季在萨索洛交出亮眼成绩单、如今执教佛罗伦萨的格罗索，这批新生代教练思路新颖、潜力十足。蒙特拉也在土耳其执教表现不俗。毫无疑问，意大利教练群体依旧人才济济，发展态势很好。

热那亚阵中还有德罗西。他生涯履历、赛场影响力、独特烙印与个人风骨，在国际足坛层面亦是如此。

你说的都是享誉全球的传奇人物。我始终觉得意大利教练身上总有与众不同、独一无二的特质，历史早已印证这一点，往后也永远会是这般。

咱们聊聊巴萨。你当初是何时敲定转会的？世界杯之前还是之后？

“电话门” 事件爆发后，我们所有人都看不清未来，尤文图斯、AC 米兰…… 一切都是未知数。当年德国世界杯期间，转会流言就已四起。我彼时收到了巴萨的邀约，阿尔贝蒂尼之前效力过这家俱乐部，他把巴萨夸得极好，我的这次转会契机完全是他牵线促成。直到今天，他和拉波尔塔依旧私交甚笃。当时图拉姆也收到了这份巴萨邀约，机会是一同出现的。

阿尔贝蒂尼充当了中间人，不过皇马当年也想签下我。

没错。卡佩罗当时不仅想招卡纳瓦罗，还希望我和他们一同加盟皇马，但我最终选择了巴萨。原因是什么？抛开它是享誉全球、刚拿下欧冠冠军的顶级豪门不谈…… 说不清，巴萨能让我征战许多此前从未接触过的赛事，比如欧洲超级杯、世俱杯。那年我29岁，这是我职业生涯最后的圆梦机会。

你球员生涯从未问鼎欧冠。效力尤文时，你曾杀入2003年欧冠决赛，对手是安切洛蒂麾下的AC米兰。你当年能胜任四个边路位置：左右边后卫、左右边前卫。外界总觉得，我们没能在巴萨见到预期中巅峰的赞布罗塔。不知是否和里杰卡尔德固定四后卫体系有关：图拉姆、普约尔、你、西尔维尼奥。卡纳瓦罗登陆皇马后也遭遇了同款水土不服，在意大利堪称后防磐石的图拉姆，在巴萨的发挥同样不尽人意。

我来说说实情。我只是花了几个月适应环境而已。客观来讲，巴萨的训练模式和尤文天差地别。我本身是靠身体素质、力量与爆发力立足的球员，过去在尤文要泡大量健身房练体能；但在巴萨，力量训练全部融入有球场地训练。短短数月间训练模式彻底颠覆，我需要时间消化全新的比赛风格。巴萨的足球骨子里崇尚进攻，满脑子都是向前推进，防线整体前压至对方半场就地逼抢，断球后立刻发起反击。而我此前习惯的足球逻辑完全是另一套。

绝非贬低尤文，卡佩罗执教的尤文主打五到六人全员退守防守，发起进攻时后场仍留守三名固定中卫，贴身逼抢、盯人极其严苛，和巴萨的足球理念截然相反。

里杰卡尔德的助教总时常问我：“赞布罗塔，你为什么不插上助攻？为什么不向前压迫？” 在意大利，我早已习惯先稳固防守，再伺机前压进攻；但巴萨完全反过来，我们全程牢牢掌控球权，持续用传控制造威胁、高位逼抢、不间断短传渗透…… 我慢慢克服了不适，完成了磨合适应。

或许你加盟的时机本就不对。那支巴萨刚站上荣誉巅峰，心态难免松懈。德科状态大幅下滑，久利也是同理，罗纳尔迪尼奥的竞技状态开始走下坡路…… 小罗在巴萨的高光期实在太短了。

我们当年阵容堪称梦幻。第二年亨利加盟，锋线上我们拥有亨利、埃托奥、罗纳尔迪尼奥、梅西一众球星；中场还有哈维、马克斯、伊涅斯塔、图雷、德科，个个都是足坛顶尖好手。不可否认，拿下欧冠之后，全队或多或少滋生了安逸心态。我没能亲历球队登顶欧冠的那个赛季，但之后两年全程和这支队伍并肩作战，球队成绩不佳，我也愿意承担属于我的那份责任。

再说，次年情况更加糟糕，拉波尔塔最终解雇了里杰卡尔德。

联赛最终只排第三；欧冠半决赛做客老特拉福德0-1不敌曼联，主场诺坎普0-0战平，总分遭淘汰。之后瓜迪奥拉上任，彻底重塑球队体系、大刀阔斧改革，罗纳尔迪尼奥则和我一同转会去到AC米兰。

你当时和巴萨还有四年合同，瓜迪奥拉想留下你吗？

想的，佩普原本希望我继续留在巴萨，但我当时遇上私人、家庭方面的难题，所以一心想回到意大利，就近处理家事。AC米兰对我而言是莫大的荣誉，一家传奇豪门，但我重申，瓜迪奥拉确实有意留我，我本身也没有主动寻求转会。是我主动向俱乐部申请离队，必须回家处理家庭琐事，需要陪伴家人。你可以换位思考一下：我巴萨第一年发挥尚可，但第二年状态一落千丈，根源就是家庭问题缠身，独自一人在巴塞罗那生活，那段日子格外难熬，你能理解吧？我回到意大利只为解决家事，幸运的是加盟米兰后我们拿下了意甲冠军。重返故土让我无比自豪，我也十分感激米兰。如果不是家庭变故，我本会留在巴萨追随瓜迪奥拉。

最后还有个问题想问问你，聊聊本届世界杯的国家队。你如何看待亚马尔？他身上有没有让你想起刚出道的梅西？

我见过二十岁时期的梅西，那时候他已经在一线队站稳脚跟，天赋远超同龄人，实打实的顶级天才。亚马尔和他很像，年纪轻轻就跳过多个成长阶段，已是世界级球星，前途不可限量。西班牙和巴萨能拥有他是天大的幸运，必须好好保护，像他这般年少成名、实力出众的球员凤毛麟角。

这么说，法国和西班牙是本届夺冠最大热门？

法国绝对是头号热门，西班牙同样具备冲冠实力，阿根廷也有机会。我十分看好英格兰，凯恩实力无可挑剔，外界对他的评价配不上他的表现，是完美全能型中锋。